Boccola dado antifurto

[Gian]

Ciao john58 e auguri di buone feste
Grazie per i complimenti che contraccambio anche a te per il lavoro alquanto minuzioso relativo la modifica che hai apportato alla tua chiave.
Hai impiegato un acciaio di ottima qualità.

Quello che mi lascia basito è che il codice della strada prevede la sostituzione della ruota con quella di scorta.
Peccato che tale operazione venga vanificata da una accoppiamento bullone cerchio che nel tempo degrada creando ossidazione che nonostante sia un fenomeno naturale, non dovrebbe inficiare sulla possibilità nel tempo di potersi sostituire qualunque ruota.
Ho un altro mezzo che ha 26 anni sempre con cerchi in lega ma ti assicuro che nei serraggi a mezzo colonnine questo fenomeno è totalmente esente nonostante non li abbia mai pulite né tanto meno sottoposte a trattamenti protettivi.

[Gian]

Sarebbe interessante se qualche utente volesse provare a svitare un bullone normale utilizzando la chiave in dotazione. Ovviamente se non riuscisse, pazienza.

Quanto meno un prova indicativa che forse anche i suoi bulloni sono afflitti da ossidazione o sono stati serrati ad una coppia eccessiva.
A riguardo appena avrò tempo smonterò tutti i miei e li passerò con tela vetrata. Idem per le sedi nei cerchi.

Son quelle cose a cui non si da peso io per primo mai avrei immaginato di questo casino problema.

[guidogt]

io feci in una altra maniera...presi una chiave antifurto quella con 3 pioli disassati che vendono in giro...ho rotti la finta testa esagonale del bullone antifurto e poi colorati i pioli li ho appoggiati al bullone rimastoho dorato con una punta da 5mm i segni gli ho infilato la chiave e via tolti e cambiati con quelli normali

[guidogt]

io feci in una altra maniera...presi una chiave antifurto quella con 3 pioli disassati che vendono in giro...ho rotti la finta testa esagonale del bullone antifurto e poi colorati i pioli li ho appoggiati al bullone rimasto ho forato con una punta da 5mm i segni gli ho infilato la chiave e via tolti e cambiati con quelli normali

[john58]

Avendo 2 treni di ruote, invernali da 17" ed estive da 19", le monto/smonto regolarmente 2 volte l'anno. Ogni volta però ho l'accortezza di ungere la filettatura delle viti, il centraggio del cerchio e la faccia su cui va in appoggio il cerchio con del grasso grafitato al rame. Mai avuto un problema di grippaggio e nemmeno il fenomeno per il quale il cerchio in lega si incolla sul disco del freno nonostante siano differenti materiali. I bulloni da M12x1.25 che vanno a bloccare le ruote delle nostre vetture, personalmente non li ho mai trovati allentati, anzi con la coppia di serraggio che applico (100NM), sento un rumore secco di sbloccaggio dalla loro posizione quando li svito, niente paura quindi che il grasso vada ad inficiare il serraggio della vite. Personalmente ritengo che, nonostante le viti in classe 10.9 da M12x1.25 possano sopportare anche 140NM (dipende anche dal coefficente di attrito), i 100NM di coppia abbinati al grasso grafitato al rame, consentano lo smontaggio in tutta tranquillità senza il rischio di imprevedibili bloccaggi dovuti all'ossidazione dei metalli.

[Gian]

Ciao John58
Interessante il suggerimento del grasso grafitato al rame sicuramente lo impiegherò su tutti.
Intanto un altro ha mollato
Ma è mai possibile dover compiere tutto sto trambusto.

[Gian]

I 2 bulloni antifurto posteriori sono ormai con gli inserti completamente rovinati per tanto la chiave antifurto non è più utilizzabile.
Proveremo con San trapano o saldare in testa un altro bullone normale con testa esagonale.
Vedremo perché intanto "il giochino" si fa serio e lungo.

[john58]

Buongiorno Gian, io farei saltare la testa del bullone trapanandolo. Occhio perché ti ci vuole una punta di qualità top in quanto il bullone essendo in classe 10.9 ha una durezza maggiore dei classici 8.8. Ti ci vorrebbe una punta in metallo duro e lo foreresti come il burro, però con il trapano a mano non essendo rigido rischi di spezzarla di netto. Potresti adoperare una punta da 13mm forando ad una profondità finché la testa del bullone salta. Il moncone del bullone da M12x1.25 che rimane avvitato sul mozzo se risultasse bloccato, potresti toglierlo con uno di questi suggerimenti: scaldi la zona e spruzzi dello sboccante agendo poi con una prussiana per idraulici con la dentatura che sia in ottimo stato. Potresti trapanare lo stesso moncone usando una punta da 10.75 max (diametro del nocciolo del bullone M12x1.25) anche se io forerei da 9 o 9.5 per non danneggiare il filetto femmina del mozzo, poi con uno scalpellino-cacciavite dovresti riuscire a togliere il pane all'interno del foro. Altro sistema potrebbe essere quello di adoperare gli estrattori per viti tranciate, sono delle punte coniche con l'elica sinistrorsa che trovi nei vari "Brico". Altra opzione ma di difficile realizzazione per la difficoltà di trovare il materiale, sarebbe quella di forare da 6.8 il moncone e filettare M8sx, poi avvitare un bullone da M8sx in classe 12.9 che andrebbe a svitare il moncone. Queste caro Gian, sarebbero le azioni che personalmente adotterei per affrontare il problema. Ti auguro un buon anno.
P.S. se per caso vuoi adoperare la saldatrice(io non lo farei) ricordati di staccare la batteria anche se ad una persona con le tue competenze è una indicazione superflua.

[guidogt]

fai come ti ho detto io nel pos superiore...compra questi
https://www.ebay.it/itm/373567265846?ha ... R4zWpYKtYQ
tagli con la moletta il contorno della chiave antifurto lasciando fuori i perni d'acciaio...gli metti un goccio di vernice e li appoggi al bullone poi fori con una punta del 5 e gli metti la chiave antifurto modificata e li togli tranquillamene...non si spezzano vai liscio...l'ideale è preparare le sedi e poi andare dal mecca che te li toglie con la pistola

[Gian]

Ciao Guido
Grazie per la dritta e per la spiegazione del lavoro.
Non voglio spendere altri soldi se non per i 4 bulloni nuovi originali già acquistati e in parte montati.
Indifferentemente dall'auto che in un prossimo futuro, una cosa è certa. Dei bulloni antifurto non ne voglio più sentir parlare. Piuttosto se proprio volessi far qualcosa ne monto uno con testa Torx uno a brugola e gli altri esagonali ma tutti rigorosamente normali.

[Gian]

Grazie John per le dritte e le indicazioni che per altro sto già operando (foratura e maschio estrattore diametro 11 mm che però sin'ora nonostante 3 giorni di svitol ancora non molla).

Il problema non è tanto far mollare il filetto quanto la grossa rondella a tazza che va a lavorare sul cerchio realizzando il bloccaggio della vite.
Questa rondella è posta dietro ad un'altra messa come guardia.
Un sistema ben pensato dal punto di vista della sicurezza. Molto meno sotto quello dell'affidabilità nel tempo.
Intanto aspetto ancora un po e faccio lavorare San svitol
I lavori proseguono anche se a rilento.

[Gian]

In merito alla durezza (classe) dell'acciaio con cui è realizzato il bullone antifurto, non saprei.
Quel che è certo poiché l'ho fatto, è che impiegando una punta da trapano in acciaio HSS si riesce a forarlo senza problemi a patto che la punta tagli perfettamente e l'azione di taglio venga coadiuvata da wd40 o svitol
Il truciolo che ne esce è come bucare un acciao C35 o C40
Nel contempo ho pensato ad altri 2 sistemi di cui il primo da provare con una modifica ad un utensile, mentre l'altro tutto da costruire e che probabilmente speriamo funzioni di sicuro prima di arrivare a trapanare completamente il bullone o saldarne in testa un'altro.

Sono lavori rognosi che richiedono parecchio tempo e pazienza, frutto tutto di mano d'opera che fatturata a 67,50 + IVA per ora (ultimo prezzo visto in officina autorizzata il giorno 28 12 2022) ci vuol poco a trovarsi con un conto alquanto salato per una boiata.

In ultimo vedendo i video sul solito noto canale ci sono parecchi video di persone intente alla rimozione di tali bulloni.

[RogerAL]

Altra opzione ma di difficile realizzazione per la difficoltà di trovare il materiale, sarebbe quella di forare da 6.8 il moncone e filettare M8sx, poi avvitare un bullone da M8sx in classe 12.9 che andrebbe a svitare il moncone.

Questa non riesco ad immaginarla come soluzione

Personalmente rimango ancora dell'idea che la cosa migliore sarebbe quella di trapanare la testa , anche con una punta da 12mm sarebbe sufficiente, in modo da farla poi saltare e svincolare dal filetto. Ci vuole attenzione, ovvio, soprattutto è importante il centraggio, ma si dovrebbe riuscire.

Nella mia vita ne ho svitate di viti con teste tranciate o "impossibili" da svitare, ma sempre a livello di stampi da officina, oppure su macchinari statici....anche se ad essere onesto non ho un 100% di riuscita

Saluti

[Gian]

Eccomi ad aggiornarvi con una soluzione che nel mio caso si è rilevata essere positiva.

Ho forato la testa del bullone antifurto con una punta HSS da 10 mm perfettamente affilata impiegando abbondante WD40 o Svitol.
Ho realizzato un foro profondo 17 mm misurato col calibro.
Ho piantato una brugola da 10 mm quale inserto per la chiave a Cricchetto con attacco da 1/2 "
Per piantare l'esagono dentro un foro tondo è necessario armarsi di artiglieria pesante vale a dire mazzetta almeno da 1kg.
Senza troppi scrupoli ne riguardi, si assestano una decina di colpi ben tirati e centrati sino a quando l'inserto entrando ha modellato il foro rotondo.
Non dev'esserci alcun gioco né deve "ballare" pena il fallimento dell'impresa.
Con l'inserto fisso da 1/2" infilato in un tubo lungo nel mio caso 70 cm ho iniziato a far leva per svitare aumentando la coppia gradatamente e prestando massima attenzione che l'inserto non scappasse ne tanto meno girasse dentro il foro.

Non esagero ma avrò applicato una coppia di almeno 50 ÷ 60 kgm se non di più, quando ho sentito un forte stack e il bullone magicamente si è messo a ruotare con l'inserto perfettamente calzato dell'impronta realizzata a mazzate.
Paradossalmente quei bulloni antifurto che avevo serrato a mano ad una coppia inferiore a 10 kgm. Si sono e si stanno rivelando essere i più duri di tutti.
Probabilmente la minor coppia di serraggio, ha favorito la maggior formazione di ossido.

Comunque l'importante è che almeno un'altro sia riuscito a toglierlo.

Se vi capita per strada, mai e poi mai sareste riusciti a svitarlo senza adeguata attrezzatura per compiere il mio stesso lavoro.

Alla luce di questa mia esperienza, suggerisco vivamente a tutti coloro che quei bulloni mai li toccano a distanza di anni, di provare almeno se si svitano con la normale forza e la normale attrezzatura in dotazione.

Perche questo?

Perché prima che capita di bucare è bene essere sicuri di riuscire almeno a cambiare la ruota.
Altrimenti come capitato a me ruota forata e scorta inutilizzabile sono 2 ingredienti da carro attrezzi, fortunatamente evitato con un minimo di accortezza e forte dell'elevato indice di carico dei miei pneumatici che hanno retto un viaggio di circa 30 km ad andatura molto moderata per evitare danni alla carcassa e al cerchio.

Vi lascio alle foto che descrivono meglio delle mie parole, anche se tornerò ancora ad aggiornarvi.

[Gian]

Non pensiate che estrarre quell'utensile sia cosa semplice dato che non si riesce a martellarlo lasciando il bullone parzialmente avvitato nel mozzo.
Ma tant'è che con le buone maniere si riesce a compiere anche questo lavoro.